+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 36

Тема: Идеология внедорожного тюнинга

  1. #11
    Местный Ober на пути к лучшему
    Регистрация
    25.06.2010
    Сообщений
    148
    Сказал(а) спасибо
    1
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Вес репутации
    0

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Цитата Сообщение от Black Serge Посмотреть сообщение
    в чем собственно состояла цель тюнинга (как ее озвучил владелец?)
    Серж, пока Анвир молчит, отвечу:
    Хозяин ... задумал, казалось бы, невозможное — совместить комфорт Grand Vitara с проходимостью Toyota Land Cruiser 70. Чтобы избежать проблем с адаптацией подвески от совершенно другой машины, было найдено оригинальное решение — от Toyota взяты передний и задний фрагменты рамы с размещенными на них элементами крепления подвески, а затем вся эта конструкция приварена к раме Suzuki Grand Vitara.
    ссылка на ОРД

    И более подробная статья в 4х4 club
    Последний раз редактировалось Ober; 13.07.2010 в 21:14.

  2. #12
    Пользователь Black Serge скоро придёт к известности Аватар для Black Serge
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    89
    Сказал(а) спасибо
    1
    Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
    Вес репутации
    204

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Прочитал статью на клубе, освежил в памяти - ОРД этот покупал, но сейчас под рукой нет. Попозже проанализируем, не будем забегать вперед.

  3. #13
    Консультант Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Илья11 репутация неоспорима Аватар для Илья11
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,802
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 477 раз(а) в 446 сообщениях
    Вес репутации
    500

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Цитата Сообщение от Black Serge Посмотреть сообщение
    Ну что же... очень хорошо, давайте рассмотрим этот пример.
    Илья а можно написать
    1. в чем собственно состояла цель тюнинга (как ее озвучил владелец?)

    2. Какие машины в Черноголовке были и чем "XL-7" получился лучше скажем той же подготовленной 70-ки...
    ОК! Давайте про котлеты...
    т (495) 778-45-27 Консультируем без-возд-мез-но!!! Т.е даром..)
    Мазда 6 (Темно-синий сарай) 2008
    НСГВ 3.2 А/Т 2008 (Реинкарнация)

  4. #14
    Пользователь Black Serge скоро придёт к известности Аватар для Black Serge
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    89
    Сказал(а) спасибо
    1
    Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
    Вес репутации
    204

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    ЧАСТЬ 2.

    Итак, переходим собственно к внедорожному тюнингу.
    Хотя ... нет, наверное еще рановато. Поговорим сначала о негативных эффектах тюнинга - в целом.

    Итак, тезис очень простой: чудес НЕ бывает. Улучшая с помощью тюнинга одни характеристики автомобиля, мы неизбежно ухудшаем другие - причем как правило чем сильнее улучшаем нужную нам характеристику тем НАМНОГО сильнее ухудшаем другие.
    т.е.
    улучшаем на рубль - ухудшаем на два
    улучшаем на два - ухудшаем на пять
    улучшаем на пять - ухудшаем на двадцать пять

    Поэтому любителям экстремального тюнинга, чтобы уменьшить негативный эффект до приемлемого, приходится идти на дополнительные переделки, список которых стремительно расширяется т.к. одни переделки влекут за собой другие.

    Это можно сравнить с пирамидой - чем она выше тем больше площадь основания, причем на каждую следующую единицу высоты, например лифта, добавляет новый, более обширный пласт проблем.

    При небольших изменениях, негативные последствия минимальны или даже отсутствуют - так что надо определиться с оптимальным для себя (и кошелька) уровнем вмешательства. Иногда от негативных последствий можно "откупиться", т.е. в продаже вполне могут существовать две тюнинговые детали (тюнинговых комплекта) - одна улучшает ту функцию которую мы стремимся улучшить, но ухудшает некоторые другие, другая улучшает эту функцию и ничего не ухудшает кроме состояния нашего кошелька - так как стоит в разы дороже первой. Немного об этом будет и в следующем эссе.

    Типичные негативные эффекты внедорожного тюнинга:
    -ухудшение управляемости на дороге
    -ухудшение разгонной динамики и/или максимальной скорости
    -повышенный шум в салоне
    -ухудшение надежности (повышение вероятности внезапной поломки) и срока службы (более высокая интенсивность износа) определенных агрегатов
    -повышение центра тяжести (шанс опрокидывания при заносе)
    -незаконность переделок
    Последний раз редактировалось Black Serge; 24.08.2010 в 23:55.

  5. #15
    Пользователь Black Serge скоро придёт к известности Аватар для Black Serge
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    89
    Сказал(а) спасибо
    1
    Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
    Вес репутации
    204

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    ЧАСТЬ 3.

    Но хватит о негативе - давайте посмотрим на светлые стороны тюнинга.
    Для чего же нужно вмешиваться в некий стандартный внедорожник?

    Ответ прост - любой массовый продукт соткан из компромиссов в стремлении производителя угодить как можно более широкой аудитории, и некоторые из этих компромиссов могут ОЧЕНЬ не нравится конкретному пользователю этого продукта ... ну или пользователю хотелось бы улучшить некоторые особо им востребованные функции продукта "в обмен" на ухудшение другие, менее востребованных.

    Второй момент - это компромисс по цене автомобиля на который зачастую вынужден идти производитель. Иногда можно улучшить характеристики поставив более дорогие комплектующие нежели ставит производитель на конвеере. Самый лучший пример - это наверное амортизаторы и ... правильно, шины и диски.

    Несколько самых распространенных примеров ЦЕЛЕЙ тюнинга.
    Подчеркиваю - целей, не технических изменений.
    Определение цели - это первый уровень, определение объема необходимых изменений для достижения цели - второй уровень.
    И чем аккуратнее мы сформулируем задачу, тем точнее будет ответ.
    Итак, цели:

    1. Решение проблемы "последней мили" - т.е. доезда до дачи или выезда оттуда без помощи трактора. Усложнение задачи: возможность сопровождать или эвакуировать стандартный внедорожник гостей.

    Нужно детализировать: тип грунта и тип сложности препятствий на этой последней миле, сезонность поездок, примеры машин на которых ездят соседи.

    2. Возможность комфортного перемещения на большие расстояния по плохим дорогам с большим количеством груза (экспедиции).

    Нужно детализировать: количество, характер и максимальный вес груза, качество дорог итд

    3. Возможность участвовать в соревнованиях типа "кубок пятой водокачки" с шансами на подиум, при этом еще и продолжать ездить на машине на работу.

    Нужно детализировать - в каком классе планируем выступать, кто там ездит, а какие собственно ограничения (или наоборот разрешенные переделки) есть в этом классе - размер колес итд.

    4. Чтобы "внедорожность" красивая была и девушкам нравилось, и по асфальту ездило не хуже чем раньше - я все равно с него не съезжаю, езжу только на работу и обратно

    Ну в общем тоже вполне себе вариант, но опять же нужно уточнять насчет девушек... они разные бывают... вот тут уже было исследование, если кто не видел - рекомендую
    http://www.off-road-drive.ru/archive/5/Lift_i_mini

    Ну вот, как-то так.
    Чем точнее сформулируем цель тюнинга на первом этапе - тем меньше денег потратим и тем с большей вероятностью этой цели достигнем.
    И собственно наоборот - даже неограниченность бюджета не гарантирует достижения цели, ибо в сервисе в попытках освоить этот неограниченный бюджет построят нечто усредненно-внедорожное и настолько же усредненно-бестолковое для разбирающегося человека, соответственно перед девчонками покрасоваться удастся, а вот Вася с Петей будут морщить носы.

    Типичный пример - установленные на каком-то шоу-каре в рядок на крыше пять дорогущих фар-искателей (не меньше тысячи долларов за штуку). С практической стороны смысла никакого - ими, изрядно помучавшись с управлением, наверное можно высветить отдельное дерево в соседнем лесу - но осветить у себя под носом ничего нельзя - ибо тут нужна пара фар рабочего свет а не пять прожекторов с крайне узким световым пучком.
    Последний раз редактировалось Black Serge; 24.08.2010 в 23:55.

  6. #16
    Пользователь Анвир888 на пути к лучшему Аватар для Анвир888
    Регистрация
    13.07.2010
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    31
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
    Вес репутации
    146

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Спасибо Oberу за помощь в раскрытии темы.
    На мой взгляд максимально подробно наша работа освещена в статье журнала "4х4 Клуб" по ссылке:
    http://media.club4x4.ru/1012-gibrid-...yota-land.html.
    Все-таки существует не много примеров такого "глубокого" тюнинга, когда на автомобиль можно поставить 36" резину оставив полностью оригинальным кузов.
    Что касается второго вопроса по Черноголовке, то наша машина легко проезжала там, где плотно сидел подготовленный 90 Деф, а Лендровер зачерпнул воды в двигатель. Единственным конкурентом по очень крутым подьемам был 60 Патруль с корткой базой, переделаный в пикап. Но там, похоже была только рама с голым кузовом.
    С уважением к вам и замечательным автомобилям "СУЗУКИ", Илья.
    Модератор раздела "АнВиР".

  7. #17
    Пользователь Black Serge скоро придёт к известности Аватар для Black Serge
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    89
    Сказал(а) спасибо
    1
    Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
    Вес репутации
    204

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    На мой взгляд максимально подробно наша работа освещена в статье журнала "4х4 Клуб" по ссылке:
    http://media.club4x4.ru/1012-gibrid-...yota-land.html.
    Все-таки существует не много примеров такого "глубокого" тюнинга, когда на автомобиль можно поставить 36" резину оставив полностью оригинальным кузов.
    Илья, давайте все же по существу темы.
    1. В чем заключалась постановка задачи владельцем?
    Какие "бизнес-задачи" им ставились? путешествия? покатушки? Что-то еще?

    2. Интересны некоторые технические подробности.
    -Раздатка осталась родная сузуковская?
    -какие главные пары в мостах?
    -в таблице внизу статьи отсутствует целый ряд работ и запчастей, например багажник, фары, резина, диски, рулевой редуктор (как запчасть) итд.... я правильно понимаю что они все в конечную цену не вошли и она на самом деле сильно больше указанной?
    Цена стандартного XL-7 тоже кстати тоже указана черезчур низкая.
    Так какой все же реальный бюджет законченной машины? Потому что сравнивать-то надо с подготовленными 80-м крузером, паджеро спорт и другими одноклассниками.
    -насос Гура остался родным или забыли указать в списке переделок?
    -какой реальный клиренс под пузом, нижняя точка ессно.
    -какой получился радиус разворота? Судя по всему, резина практически не вылезает за родные арки - это весьма настораживает

    3. Ну и вот эта фраза не очень понятна:

    Все-таки существует не много примеров такого "глубокого" тюнинга, когда на автомобиль можно поставить 36" резину оставив полностью оригинальным кузов.
    Имеется в виду без резки арок, без боди-лифта или что-то еще?
    И какой "автомобиль" имеется в виду - XL-7 или абстрактный?
    И это ограничение на "оставление полностью оригинального кузова" - было жестко выдвинуто владельцем в задании?

  8. #18
    Пользователь Анвир888 на пути к лучшему Аватар для Анвир888
    Регистрация
    13.07.2010
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    31
    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
    Вес репутации
    146

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Илья, давайте все же по существу темы.
    Давайте по существу.
    1. В чем заключалась постановка задачи владельцем?
    Какие "бизнес-задачи" им ставились? путешествия? покатушки? Что-то еще?
    Комфорт для путешествий и проходимость для покатушек.

    2. Интересны некоторые технические подробности.
    -Раздатка осталась родная сузуковская?
    Да
    -какие главные пары в мостах?
    5.25
    -в таблице внизу статьи отсутствует целый ряд работ и запчастей, например багажник, фары, резина, диски, рулевой редуктор (как запчасть) итд.... я правильно понимаю что они все в конечную цену не вошли и она на самом деле сильно больше указанной?
    Эти затраты не вошли, но они не сильно изменили указанную цену.
    Цена стандартного XL-7 тоже кстати тоже указана черезчур низкая.
    Так какой все же реальный бюджет законченной машины? Потому что сравнивать-то надо с подготовленными 80-м крузером, паджеро спорт и другими одноклассниками.
    Эту машину не корректно сравниват. Она не просто подготовленная, она фактически сделана заново.
    -насос Гура остался родным или забыли указать в списке переделок? Родной.
    -какой реальный клиренс под пузом, нижняя точка ессно.
    230мм под редукторами и 530мм под днищем.
    -какой получился радиус разворота? Судя по всему, резина практически не вылезает за родные арки - это весьма настораживает Не намного больше чем у стандартной 71 Тойоты

    3. Ну и вот эта фраза не очень понятна:


    Имеется в виду без резки арок, без боди-лифта или что-то еще?
    И какой "автомобиль" имеется в виду - XL-7 или абстрактный? XL7
    И это ограничение на "оставление полностью оригинального кузова" - было жестко выдвинуто владельцем в задании?
    Да ограничение по оригинальности кузова было жесткое.
    С уважением к вам и замечательным автомобилям "СУЗУКИ", Илья.
    Модератор раздела "АнВиР".

  9. #19
    Мудрец Syao Pin скоро придёт к известности Syao Pin скоро придёт к известности Аватар для Syao Pin
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    55.81 37.59
    Сообщений
    783
    Сказал(а) спасибо
    15
    Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
    Вес репутации
    311

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    230мм под редукторами и 530мм под днищем.
    230 мм и не было равных? Для этой многотонной коровы? Не верю. Он там один ездил что-ли?
    Последний раз редактировалось Syao Pin; 14.07.2010 в 18:08.
    абсолютно стандартная Мухобойка 2007 г.в. -
    BF Goodrich KM2 235/75/15, передний бампер ARB, задняя труба и защиты Sprinter, свет по кругу, СиБи, грузовая платформа Syao, лифт 6 см, шноркель TJM, демпфер Tough dog с пружиной, хабы AVM, 2din с камерой, раздатка на ручке, главные пары 3,9 -пройденный этап


    Серый Nissan NP300 2010 г.в., cooper m+s 265/70/16, 2din. - действительность

    Внедорожник - это не машина. Внедорожник - это человек

  10. #20
    Пользователь Black Serge скоро придёт к известности Аватар для Black Serge
    Регистрация
    08.07.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    89
    Сказал(а) спасибо
    1
    Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
    Вес репутации
    204

    Re: Идеология внедорожного тюнинга

    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    1. В чем заключалась постановка задачи владельцем?
    Какие "бизнес-задачи" им ставились? путешествия? покатушки? Что-то еще?
    Комфорт для путешествий и проходимость для покатушек.
    Тут вопрос - а что такое "комфорт для путешествий" и в чем плюсы данного конкретного решения?
    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    -Раздатка осталась родная сузуковская?
    Да
    -какие главные пары в мостах?
    5.25
    Итого.
    Если даже считать тупо по диаметру, то колеса добавили нагрузку на 28% (36"/28"), в то время как трансмиссия понизилась только на 22% (5.25/4.3).
    Но дело в том что кроме диаметра есть еще и ширина - и проворачивать широкие колеса в грязи (а 36" крайне располагают туда соваться) будет намного тяжелее чем на 28%. Плюс к этому СИЛЬНО увеличилась масса автомобиля, навскидку процентов на 20 (поправьте если есть точные цифры).
    -либо автомат либо сцепление оказываются под ударом (а какая кстати там коробка?)
    -проворачивать сильно подсдутые колеса крайне тяжко (а подсдувать надо и сильно, иначе будет тонуть на слабых грунтах - масса...)
    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    Эти затраты не вошли, но они не сильно изменили указанную цену.
    ...
    Эту машину не корректно сравниват. Она не просто подготовленная, она фактически сделана заново.
    Сравнение всегда корректно если есть набор объективных характеристик по которым можно сравнивать.
    берем 80-тку затюненную до максимально близкого состояния и сравниваем цену. Если получаем близкую (а ИМХО где-то так и будет), то начинаем детальный анализ - масса, разгонная динамика, надежность трансмиссии под такими колесами, итд итп.
    Вот например вопрос - как изменился расход на скорости скажем 100 кмч который у XL и так немаленький, и сколько теперь составляет пробег на баке. Сравнить с той же 80-кой....
    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    -насос Гура остался родным или забыли указать в списке переделок?
    Родной.
    Тоже ИМХО весьма слабое место - совладать с 36ми колесами в чаче ему будет очень и очень сложно, слишком большая разница в нагрузке по сравнению со стандартными колесами. Отсюда сильно повышенный износ, и сильное повышение вероятности поломки.
    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    -какой получился радиус разворота? Судя по всему, резина практически не вылезает за родные арки - это весьма настораживает
    Не намного больше чем у стандартной 71 Тойоты
    71-это коротыш если я правильно понимаю и явно имеет гораздо меньший радиус поворота.
    Так как все-таки проводили изменения? Цифра в метрах есть?
    Цитата Сообщение от Анвир888 Посмотреть сообщение
    3. Ну и вот эта фраза не очень понятна:
    Имеется в виду без резки арок, без боди-лифта или что-то еще?
    И какой "автомобиль" имеется в виду - XL-7 или абстрактный? XL7
    И это ограничение на "оставление полностью оригинального кузова" - было жестко выдвинуто владельцем в задании?
    Да ограничение по оригинальности кузова было жесткое.
    Ясно. Хотя и не вполне понятно - "снявши голову по волосам не плачут". Не исключаю что это ограничение было выдвинуть владельцем в самом начале проекта когда он еще не представлял себе объем переделок.

    В целом, автомобиль у меня оставляет очень смешанные впечатления. С одной стороны, задумка интересная и выполнена довольно качественно. С другой стороны, поведение на дорогах для меня под некоторым вопросом, на относительно тяжелом бездорожье тоже.
    По сравнению с "классическими экспедиционниками" довольно много (потенциально) слабых мест.
    Последний раз редактировалось Black Serge; 14.07.2010 в 20:04.

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Яндекс.Метрика