Идеология внедорожного тюнинга

[Black Serge]

большая статья будет здесь... собираюсь с мыслями :bh:

[Syao Pin]

Тюнинг внедорожника как Русский бунт. Бессмысленный и беспощадный.

[Илья11]

большая статья будет здесь... собираюсь с мыслями :bh:

Ждем с нетерпением....Тем паче и опыт есть...:)

[Black Serge]

Статья отменяется... будет серия эссе :qw:

[Black Serge]

ЧАСТЬ 1.

Предлагаю начать с определения что же такое "тюнинг" ... чтобы быть уверенным что в дальнейшем читатели будут понимать меня правильно.
Определение по-простому возьмем из Википедии:


Тюнинг автомобиля — разносторонняя доработка, настройка автомобиля в соответствии с идивидуальными желаниями владельца или условиями эксплуатации. Тюнингуются обычно автомобили с пробегом, т.к. тюнинг нового автомобиля с заводской гарантией приводит к аннуляции гарантии. Большинство заводов производителей имеют заводские тюнинг компании, которые дорабатывают, изменяют технические характеристики, внешний и внутренний дизайн автомобиля, при этом сохраняя гарантийные обязательства завода производителя. Работы производят по индивидуальным заказам клиентов и мелко серийными партиями. Как правило тюнингом называют изменение, доработка, настройка технических характеристик автомобиля, изменение интерьера и экстерьера называют стайлингом или автомобильным дизайном.

Разберем это определение "по бревнышку"...

1. ...доработка или настройка...

Да, автомобиль можно не только дорабатывать но и настраивать.
Примеры: перепрошивка настроек двигателя, регулировка жесткости амортизаторов (если имеется), итд.
Правда грань провести довольно трудно - например когда я купил самурай то обнаружил что мне не хватает регулировки угла спины на заводских креслах - я привык сидеть более вертикально. Слегка изучив вопрос, выяснил что зубчиков-то на регулировке хватает, но механизм упирается в другую деталь ... к которой легко можно подобраться с болгаркой. Пятисекундный "вжик" - и спинка стала фиксироваться в нужном мне положении. Что это - доработка настройки или настройка с доработкой?

2. ...в соответствии с идивидуальными желаниями владельца или условиями эксплуатации...

Вот это очень важный, практически ключевой момент, надо четко отделять мух от котлет.
"Пожелания владельца" - это объективный фактор который влиял и будет влиять на степень тюнинга автомобиля и на реализацию отдельных его элементов.
"Пожелания" могут быть самыми разными - от типичного "не нравится" до каких-то, возможно субъективных, предпочтений по фирмам-производителям итд.
Главное что требуется от владельца - не строить иллюзий. Супер-проходимца с отличным внешним видом и за две копейки построить не удастся, придется выбирать два пункта из трех, а в отдельных случаях и один.
Поэтому вначале крайне желательно четко провести хоть какие-то ограничительные линии - бюджет, внешний вид (например: болгарку не применяем, бампера только фирменные, или там "колеса не меньше чем у Васи" :-) ), минимально-необходимый максимально-желаемый уровни функционала. Далее начинать сводить концы с концами, при необходимости возвращаясь к начальным установкам и пересматривая их.
Обо всем этом мы еще позже поговорим, более подробно.

3. ...тюнингуются обычно автомобили с пробегом, т.к. тюнинг нового автомобиля с заводской гарантией приводит к аннуляции гарантии...

Ну, во-первых, в очередной раз отмечу что нет такого понятия "аннуляция гарантии". Есть понятие "отказ в гарантийном ремонте" - таковой может быть получен если дилер в состоянии доказать что поломка узла/агрегата связана с посторонним вмешательством в устройство автомобиля. Т.е. в случае "лифтовки" машины скорее всего последуют отказы в гарантийном ремонте подвески и (?) трансмиссии, а вот проблемы с электрикой или двигателем теоретически все еще должны устраняться по гарантии. "Теоретически" - поскольку конечно же, кроме, возможно, этого самого дилера - можно попробовать сделать соответствующий запрос до начала тюнинга, хотя я и сомневаюсь что удастся получить ответ).
В целом же тезис о том что "обычно тюнингуются автомобили с пробегом" - неверен. Здесь многое зависит от собственно цели тюнинга. Во-первых "шоу-кары" зачастую тюнингуются прямо при покупке (см так же следующий пункт).
Во-вторых "экспедиционные" машины, где надежность стоит во главе угла, исключительно правильно брать новыми или с минимальным пробегом - "уставшая" машина которую заставили работать в нештатном режиме может приподнести немало неприятных сюрпризов ... другое дело что конечно же жаба ква-ква и финансовые возможности в целом, а так же тот факт что понравившаяся модель давно снята с производства.
В общем предлагаю считать этот пункт скорее лирическим отступлением.

4. ...большинство заводов производителей имеют заводские тюнинг компании, которые дорабатывают, изменяют технические характеристики, внешний и внутренний дизайн автомобиля, при этом сохраняя гарантийные обязательства завода производителя...

Ну что, догадываетесь о чем речь? Правильно - о "кенгурятниках", "штатном ксеноне", "подножках", "защитном обвесе" итд итп.
Большей частью это конечно "внедорожный" тюнинг или даже "тюнюх", но в общем-то бывают и отдельные довольно полезные элементы.

5. ...работы производят по индивидуальным заказам клиентов и мелко серийными партиями...

Ну тут более-менее все просто. Индивидуальность против проверенности решения.
Как правило, индивидуальное решение скорее всего будет хуже по качеству (надежности) и обойдется дороже.
К тому же такое решение требует более высокой квалификации изготовителя.
Исключения бывают, но они очень редки.

[Анвир888]

С Википедией трудно не согласиться. В подтверждении этого несколько фотографий. Пейзаж на фотографиях особенно актуален для этой недели в Москве.
Рецепт такого тюнинга простой: мы взяли свежую Сузуки Гранд Витара XL7 и поставили на раму и мосты от Тойота Лэнд Крузер 70.
Результат: владелец этой машины очень доволен, потому-что на танковом полигоне в Черноголовке равных по внедорожным возможностям его машине не было.

С уважением к вам и замечательным автомобилям "Сузуки", Илья.

[Ober]

Пейзаж на фотографиях особенно актуален для этой недели в Москве.
Обещают сугробы???:super_smilies018:

[ZAlek]

Обещают сугробы???:super_smilies018:

Такой резкий перепад чреват последствиями:ag::ag:

[Анвир888]

Сугробы не обещаем. Обещаем фотографии и описание интересных работ по доработке "СУЗУКИ".

[Black Serge]

Рецепт такого тюнинга простой: мы взяли свежую Сузуки Гранд Витара XL7 и поставили на раму и мосты от Тойота Лэнд Крузер 70.

Ну что же... очень хорошо, давайте рассмотрим этот пример.
Илья а можно написать
1. в чем собственно состояла цель тюнинга (как ее озвучил владелец?)


Результат: владелец этой машины очень доволен, потому-что на танковом полигоне в Черноголовке равных по внедорожным возможностям его машине не было.

2. Какие машины в Черноголовке были и чем "XL-7" получился лучше скажем той же подготовленной 70-ки...

[Ober]

в чем собственно состояла цель тюнинга (как ее озвучил владелец?)
Серж, пока Анвир молчит, отвечу:

Хозяин ... задумал, казалось бы, невозможное — совместить комфорт Grand Vitara с проходимостью Toyota Land Cruiser 70. Чтобы избежать проблем с адаптацией подвески от совершенно другой машины, было найдено оригинальное решение — от Toyota взяты передний и задний фрагменты рамы с размещенными на них элементами крепления подвески, а затем вся эта конструкция приварена к раме Suzuki Grand Vitara.
ссылка (http://www.off-road-drive.ru/archive/51/Bliznecy) на ОРД

И более подробная статья (http://media.club4x4.ru/1012-gibrid-suzuki-grand-vitara-xl7-c-toyota-land.html) в 4х4 club

[Black Serge]

Прочитал статью на клубе, освежил в памяти - ОРД этот покупал, но сейчас под рукой нет. Попозже проанализируем, не будем забегать вперед.

[Илья11]

Ну что же... очень хорошо, давайте рассмотрим этот пример.
Илья а можно написать
1. в чем собственно состояла цель тюнинга (как ее озвучил владелец?)

2. Какие машины в Черноголовке были и чем "XL-7" получился лучше скажем той же подготовленной 70-ки...

ОК! Давайте про котлеты...:)

[Black Serge]

ЧАСТЬ 2.

Итак, переходим собственно к внедорожному тюнингу.
Хотя ... нет, наверное еще рановато. Поговорим сначала о негативных эффектах тюнинга - в целом.

Итак, тезис очень простой: чудес НЕ бывает. Улучшая с помощью тюнинга одни характеристики автомобиля, мы неизбежно ухудшаем другие - причем как правило чем сильнее улучшаем нужную нам характеристику тем НАМНОГО сильнее ухудшаем другие.
т.е.
улучшаем на рубль - ухудшаем на два
улучшаем на два - ухудшаем на пять
улучшаем на пять - ухудшаем на двадцать пять

Поэтому любителям экстремального тюнинга, чтобы уменьшить негативный эффект до приемлемого, приходится идти на дополнительные переделки, список которых стремительно расширяется т.к. одни переделки влекут за собой другие.

Это можно сравнить с пирамидой - чем она выше тем больше площадь основания, причем на каждую следующую единицу высоты, например лифта, добавляет новый, более обширный пласт проблем.

При небольших изменениях, негативные последствия минимальны или даже отсутствуют - так что надо определиться с оптимальным для себя (и кошелька) уровнем вмешательства. Иногда от негативных последствий можно "откупиться", т.е. в продаже вполне могут существовать две тюнинговые детали (тюнинговых комплекта) - одна улучшает ту функцию которую мы стремимся улучшить, но ухудшает некоторые другие, другая улучшает эту функцию и ничего не ухудшает кроме состояния нашего кошелька - так как стоит в разы дороже первой. Немного об этом будет и в следующем эссе.

Типичные негативные эффекты внедорожного тюнинга:
-ухудшение управляемости на дороге
-ухудшение разгонной динамики и/или максимальной скорости
-повышенный шум в салоне
-ухудшение надежности (повышение вероятности внезапной поломки) и срока службы (более высокая интенсивность износа) определенных агрегатов
-повышение центра тяжести (шанс опрокидывания при заносе)
-незаконность переделок

[Black Serge]

ЧАСТЬ 3.

Но хватит о негативе - давайте посмотрим на светлые стороны тюнинга.
Для чего же нужно вмешиваться в некий стандартный внедорожник?

Ответ прост - любой массовый продукт соткан из компромиссов в стремлении производителя угодить как можно более широкой аудитории, и некоторые из этих компромиссов могут ОЧЕНЬ не нравится конкретному пользователю этого продукта ... ну или пользователю хотелось бы улучшить некоторые особо им востребованные функции продукта "в обмен" на ухудшение другие, менее востребованных.

Второй момент - это компромисс по цене автомобиля на который зачастую вынужден идти производитель. Иногда можно улучшить характеристики поставив более дорогие комплектующие нежели ставит производитель на конвеере. Самый лучший пример - это наверное амортизаторы и ... правильно, шины и диски.

Несколько самых распространенных примеров ЦЕЛЕЙ тюнинга.
Подчеркиваю - целей, не технических изменений.
Определение цели - это первый уровень, определение объема необходимых изменений для достижения цели - второй уровень.
И чем аккуратнее мы сформулируем задачу, тем точнее будет ответ.
Итак, цели:

1. Решение проблемы "последней мили" - т.е. доезда до дачи или выезда оттуда без помощи трактора. Усложнение задачи: возможность сопровождать или эвакуировать стандартный внедорожник гостей.

Нужно детализировать: тип грунта и тип сложности препятствий на этой последней миле, сезонность поездок, примеры машин на которых ездят соседи.

2. Возможность комфортного перемещения на большие расстояния по плохим дорогам с большим количеством груза (экспедиции).

Нужно детализировать: количество, характер и максимальный вес груза, качество дорог итд

3. Возможность участвовать в соревнованиях типа "кубок пятой водокачки" с шансами на подиум, при этом еще и продолжать ездить на машине на работу.

Нужно детализировать - в каком классе планируем выступать, кто там ездит, а какие собственно ограничения (или наоборот разрешенные переделки) есть в этом классе - размер колес итд.

4. Чтобы "внедорожность" красивая была и девушкам нравилось, и по асфальту ездило не хуже чем раньше - я все равно с него не съезжаю, езжу только на работу и обратно

Ну в общем тоже вполне себе вариант, но опять же нужно уточнять насчет девушек... они разные бывают... вот тут уже было исследование, если кто не видел - рекомендую :ba:
http://www.off-road-drive.ru/archive/5/Lift_i_mini

Ну вот, как-то так.
Чем точнее сформулируем цель тюнинга на первом этапе - тем меньше денег потратим и тем с большей вероятностью этой цели достигнем.
И собственно наоборот - даже неограниченность бюджета не гарантирует достижения цели, ибо в сервисе в попытках освоить этот неограниченный бюджет построят нечто усредненно-внедорожное и настолько же усредненно-бестолковое для разбирающегося человека, соответственно перед девчонками покрасоваться удастся, а вот Вася с Петей будут морщить носы.

Типичный пример - установленные на каком-то шоу-каре в рядок на крыше пять дорогущих фар-искателей (не меньше тысячи долларов за штуку). С практической стороны смысла никакого - ими, изрядно помучавшись с управлением, наверное можно высветить отдельное дерево в соседнем лесу - но осветить у себя под носом ничего нельзя - ибо тут нужна пара фар рабочего свет а не пять прожекторов с крайне узким световым пучком.

[Анвир888]

Спасибо Oberу за помощь в раскрытии темы.
На мой взгляд максимально подробно наша работа освещена в статье журнала "4х4 Клуб" по ссылке:
http://media.club4x4.ru/1012-gibrid-suzuki-grand-vitara-xl7-c-toyota-land.html.
Все-таки существует не много примеров такого "глубокого" тюнинга, когда на автомобиль можно поставить 36" резину оставив полностью оригинальным кузов.
Что касается второго вопроса по Черноголовке, то наша машина легко проезжала там, где плотно сидел подготовленный 90 Деф, а Лендровер зачерпнул воды в двигатель. Единственным конкурентом по очень крутым подьемам был 60 Патруль с корткой базой, переделаный в пикап. Но там, похоже была только рама с голым кузовом.

[Black Serge]

На мой взгляд максимально подробно наша работа освещена в статье журнала "4х4 Клуб" по ссылке:
http://media.club4x4.ru/1012-gibrid-suzuki-grand-vitara-xl7-c-toyota-land.html.
Все-таки существует не много примеров такого "глубокого" тюнинга, когда на автомобиль можно поставить 36" резину оставив полностью оригинальным кузов.
Илья, давайте все же по существу темы.
1. В чем заключалась постановка задачи владельцем?
Какие "бизнес-задачи" им ставились? путешествия? покатушки? Что-то еще?

2. Интересны некоторые технические подробности.
-Раздатка осталась родная сузуковская?
-какие главные пары в мостах?
-в таблице внизу статьи отсутствует целый ряд работ и запчастей, например багажник, фары, резина, диски, рулевой редуктор (как запчасть) итд.... я правильно понимаю что они все в конечную цену не вошли и она на самом деле сильно больше указанной?
Цена стандартного XL-7 тоже кстати тоже указана черезчур низкая.
Так какой все же реальный бюджет законченной машины? Потому что сравнивать-то надо с подготовленными 80-м крузером, паджеро спорт и другими одноклассниками.
-насос Гура остался родным или забыли указать в списке переделок?
-какой реальный клиренс под пузом, нижняя точка ессно.
-какой получился радиус разворота? Судя по всему, резина практически не вылезает за родные арки - это весьма настораживает

3. Ну и вот эта фраза не очень понятна:


Все-таки существует не много примеров такого "глубокого" тюнинга, когда на автомобиль можно поставить 36" резину оставив полностью оригинальным кузов.

Имеется в виду без резки арок, без боди-лифта или что-то еще?
И какой "автомобиль" имеется в виду - XL-7 или абстрактный?
И это ограничение на "оставление полностью оригинального кузова" - было жестко выдвинуто владельцем в задании?

[Анвир888]

Илья, давайте все же по существу темы.
Давайте по существу.
1. В чем заключалась постановка задачи владельцем?
Какие "бизнес-задачи" им ставились? путешествия? покатушки? Что-то еще?
Комфорт для путешествий и проходимость для покатушек.

2. Интересны некоторые технические подробности.
-Раздатка осталась родная сузуковская?
Да
-какие главные пары в мостах?
5.25
-в таблице внизу статьи отсутствует целый ряд работ и запчастей, например багажник, фары, резина, диски, рулевой редуктор (как запчасть) итд.... я правильно понимаю что они все в конечную цену не вошли и она на самом деле сильно больше указанной?
Эти затраты не вошли, но они не сильно изменили указанную цену.
Цена стандартного XL-7 тоже кстати тоже указана черезчур низкая.
Так какой все же реальный бюджет законченной машины? Потому что сравнивать-то надо с подготовленными 80-м крузером, паджеро спорт и другими одноклассниками.
Эту машину не корректно сравниват. Она не просто подготовленная, она фактически сделана заново.
-насос Гура остался родным или забыли указать в списке переделок? Родной.
-какой реальный клиренс под пузом, нижняя точка ессно.
230мм под редукторами и 530мм под днищем.
-какой получился радиус разворота? Судя по всему, резина практически не вылезает за родные арки - это весьма настораживает Не намного больше чем у стандартной 71 Тойоты

3. Ну и вот эта фраза не очень понятна:


Имеется в виду без резки арок, без боди-лифта или что-то еще?
И какой "автомобиль" имеется в виду - XL-7 или абстрактный? XL7
И это ограничение на "оставление полностью оригинального кузова" - было жестко выдвинуто владельцем в задании?
Да ограничение по оригинальности кузова было жесткое.

[Syao Pin]

230мм под редукторами и 530мм под днищем.


230 мм и не было равных? Для этой многотонной коровы? Не верю. Он там один ездил что-ли?

[Black Serge]

1. В чем заключалась постановка задачи владельцем?
Какие "бизнес-задачи" им ставились? путешествия? покатушки? Что-то еще?
Комфорт для путешествий и проходимость для покатушек.

Тут вопрос - а что такое "комфорт для путешествий" и в чем плюсы данного конкретного решения?


-Раздатка осталась родная сузуковская?
Да
-какие главные пары в мостах?
5.25

Итого.
Если даже считать тупо по диаметру, то колеса добавили нагрузку на 28% (36"/28"), в то время как трансмиссия понизилась только на 22% (5.25/4.3).
Но дело в том что кроме диаметра есть еще и ширина - и проворачивать широкие колеса в грязи (а 36" крайне располагают туда соваться) будет намного тяжелее чем на 28%. Плюс к этому СИЛЬНО увеличилась масса автомобиля, навскидку процентов на 20 (поправьте если есть точные цифры).
-либо автомат либо сцепление оказываются под ударом (а какая кстати там коробка?)
-проворачивать сильно подсдутые колеса крайне тяжко (а подсдувать надо и сильно, иначе будет тонуть на слабых грунтах - масса...)

Эти затраты не вошли, но они не сильно изменили указанную цену.
...
Эту машину не корректно сравниват. Она не просто подготовленная, она фактически сделана заново.

Сравнение всегда корректно если есть набор объективных характеристик по которым можно сравнивать.
берем 80-тку затюненную до максимально близкого состояния и сравниваем цену. Если получаем близкую (а ИМХО где-то так и будет), то начинаем детальный анализ - масса, разгонная динамика, надежность трансмиссии под такими колесами, итд итп.
Вот например вопрос - как изменился расход на скорости скажем 100 кмч который у XL и так немаленький, и сколько теперь составляет пробег на баке. Сравнить с той же 80-кой....


-насос Гура остался родным или забыли указать в списке переделок?
Родной.

Тоже ИМХО весьма слабое место - совладать с 36ми колесами в чаче ему будет очень и очень сложно, слишком большая разница в нагрузке по сравнению со стандартными колесами. Отсюда сильно повышенный износ, и сильное повышение вероятности поломки.


-какой получился радиус разворота? Судя по всему, резина практически не вылезает за родные арки - это весьма настораживает
Не намного больше чем у стандартной 71 Тойоты

71-это коротыш если я правильно понимаю и явно имеет гораздо меньший радиус поворота.
Так как все-таки проводили изменения? Цифра в метрах есть?


3. Ну и вот эта фраза не очень понятна:
Имеется в виду без резки арок, без боди-лифта или что-то еще?
И какой "автомобиль" имеется в виду - XL-7 или абстрактный? XL7
И это ограничение на "оставление полностью оригинального кузова" - было жестко выдвинуто владельцем в задании?
Да ограничение по оригинальности кузова было жесткое.
Ясно. Хотя и не вполне понятно - "снявши голову по волосам не плачут". Не исключаю что это ограничение было выдвинуть владельцем в самом начале проекта когда он еще не представлял себе объем переделок.

В целом, автомобиль у меня оставляет очень смешанные впечатления. С одной стороны, задумка интересная и выполнена довольно качественно. С другой стороны, поведение на дорогах для меня под некоторым вопросом, на относительно тяжелом бездорожье тоже.
По сравнению с "классическими экспедиционниками" довольно много (потенциально) слабых мест.

[Syao Pin]

Для меня вот загадка: сузуки - довольно ненадёжная машина при экстремальных режимах эксплуатации. Нет. Она будет кашлять, а не сразу сдохнет, но всё же.
Зачем-же из него было городить Патрол, когда его можно купить?
И вообще мы ушли от темы и повелись на саморекламу анвира.

[Анвир888]

На самом деле история простая. У человека была Сузуки XL7 и очень она ему нравилась. За надежность, неприхотливость и достаточный комфорт. Но вдруг поманили его бескрайние просторы нашей Родины с ее непролазными направлениями. И тогда начался процесс внедорожного тюнинга. В итоге имеем глубокую удовлетворенность со стороны владельца, что является главным критерием оценки нашей работы.

[Black Serge]

Для меня вот загадка: сузуки - довольно ненадёжная машина при экстремальных режимах эксплуатации. Нет. Она будет кашлять, а не сразу сдохнет, но всё же.
Зачем-же из него было городить Патрол, когда его можно купить?
И вообще мы ушли от темы и повелись на саморекламу анвира.
Про "ушли от темы" - ну почему же сразу ушли??.. По-моему как раз наоборот - очень неплохо размялись на конкретном примере.
Как я надеюсь показал, близкое знакомство с этим проектом ставит массу вопросов. И один из самых интересных - а как происходило планирование. Потому что планирование эксклюзива - это очень и очень больной вопрос.

Давайте распишем как подобный процесс должен в идеале происходить... собственно ничего нового нет, все абсолютно идентично например евро-ремонту квартиры.

1. клиент приходит с готовыми требованиями к нужному ему функционалу, в идеале не опускаясь на технические детали как-то марка обоев или тип клея, хотя безусловно он может сказать что ему нужен паркет а не линолеум.
Если у него сумбур в голове, то приходится из него вытаскивать информацию силком.

2. В дело включается дизайнер, рисует проект. Согласовывает его с заказчиком - нравится/не нравится..

(сорри, надо бежать - дома допишу)

[Анвир888]

Ответ уважаемому Сяо Пину на его: "Для меня вот загадка: сузуки - довольно ненадёжная машина при экстремальных режимах эксплуатации."
Сразу уточню, что эту машину строили не мы, а наша помощь заключалась только в предоставлении шноркеля и комплекта силовых защит от Анвир.
Автора этого проекта и по совместительству владельца Эскудо зовут Влад, он из Южно-Сахалинска, в окресностях которого и были сделаны эти фотографии.
Фотографии были любезно предоставлены автором вместе с просьбой обновить наши аксессуары. Все-таки 2.5 года такой эксплуатации...
Кстати планов поменять автомобиль на другой у Влада я не заметил.

[Syao Pin]

фотографии не показывают реальных затрат.
Вы у Ильи11 спросите, сколько я к примеру трачу только на восстановительные ремонты после хороших заездов.
До фига :bh: И основная причина - металл. Главные пары/раздатка/полуоси/рычаги подвески/подшипники/карданы/панара - это не полный перечень за третий год расколбаса.


Эскудик хорош.

[Black Serge]

Автора этого проекта и по совместительству владельца Эскудо зовут Влад, он из Южно-Сахалинска, в окресностях которого и были сделаны эти фотографии.
Предлагается по этим фотам определить %% родных сузуковских частей?
Ну кузов родной, да - это видно.
Да и как надежность по фоткам определять тоже неясно.

[Князь]

Предлагается по этим фотам определить %% родных сузуковских частей?
Ну кузов родной, да - это видно.
Да и как надежность по фоткам определять тоже неясно.

если мы про тюнинг говорим родных частей может и не быть вовсе :)

[Илья11]

если мы про тюнинг говорим родных частей может и не быть вовсе :)

Имеется в виду то, сколько сузучьего мяса в котлете...:)

[Syao Pin]

донором целесообразнее делать живой организм, а не инвалида 2-й группы.

[Black Serge]

Черт, из-за отпуска и сопутствующих ему активностей (и до и после), больше месяца вылетело. Но вот наконец первые суматошные дни после отпуска прошли, дети подготовлены к школе-саду и отправлены к бабушкам на последнюю неделю перед сентябрем ... можно выпить бокал вина и продолжить...

ЧАСТЬ 4.
Итак, рассмотрим теперь вкратце какой собственно бывает внедорожный тюнинг.


1. Большие колеса
Пожалуй, самый распространенный тюнинг.
Цели:
а.увеличение проходимости посредством увеличения клиренса машины
Собственно, единственный способ увеличить клиренс _везде_.
любой другой тюнинг (боди-лифт или лифт подвески) не увеличивает клиренс под мостами или рычагами.
б.улучшение внешнего вида.
Очень многие машины на колесах штатного размера выглядят довольно несуразно, увеличение размера
в. Улучшение проходимости на слабых грунтах за счет бОльшей ширины резины - зависимость от размера (диаметра) не чисто линейная, но безусловно существует.
Зависимости:
а. как правило, невозможно существенно изменить размер колес без лифта подвески, боди-лифта или виртуального-лифта. Причем чем новее машина тем хуже ситуация - т.к. запас в арках, довольно большой лет десять назад, становится все меньше и меньше - это дополнительный расход бензина, хуже аэродинамика и больше шумы...
б. БОльшие колеса требуют изменения вылета дисков (либо установки проставок либо замены дисков) - иначе колеса начитают тереть об раму (лонжерон) при вывернутом руле. Альтернативный вариант - уменьшение угла поворота колес, имеет очевидный минус - увеличение радиуса поворота. Разворот на пятачке придется производить за бОльшее число итераций.
Минусы:
а. повышенные нагрузки на трансмиссию.
б. повышенные нагрузки на подшипники (при изменении вылета дисков).

2. Боди-лифт
Боди-лифт, он же "лифт кузова" - это установка проставок (от 3 до 7 и более сантиметров) между кузовом и рамой. Невозможен на машинах с несущим кузовом (нива и многие современные кроссоверы/SUV) и машинах с "интегрированной рамой".
Цели:
Цель одна - установка бОльших колес. Когда возможен, боди-лифт более бюджетен по сравнению с лифтом подвески.
Зависимости:
При умеренном боди-лифте (как правило, от 30 до 50 мм) - отсутствуют. При бОльшем бодилифте требуется вмешательство в рулевое управление (проставки в рулевой кардан), тормоза (замена тормозных шлангов на более длинные) итд...
Минусы:
Увеличивается рычаг на болтах скрепляющих кузов и раму. При ударной нагрузке, которая возникает например при авто-аварии, кузов может "съехать" с рамы.

3. Лифт подвески
Цели:
В отличии от боди-лифта, лифт подвески увеличивает клиренс автомобиля "под брюхом" и поэтому может являться самостоятельным тюнингом, хотя обычно используется в комбинации с установкой больших колес.
Зависимости:
При минимальном лифте (до 20-30 мм), зависимости почти отсутствуют - можно обойтись заменой упругих элементов (пружин, торсионов, рессор - причем торсионы на некоторых автомобилях можно не менять а просто "затянуть") или установкой проставок в оные.
При лифте 30..50 мм желательно устанавливать более длинные амортизаторы (или проставки к стандартным) и изменять работу отбойников.
При дальнейшем лифте (а в фирменных наборах - и раньше) необходимо вмешательство в рулевую систему, тормозную (те же шланги что и выше), перенос или удлинение тяг подвески (продольные тяги, тяга Панара) итд...
Минусы:
Как правило, ухудшение управляемости на дороге. Так же смотри зависимости.

[Black Serge]

4. Силовые бампера
Я бы предложил разделить их на категории "истинно-фирменные, "условно-фирменные" и "кустарные".
Истинно-фирменные - продукция фирм с мировой известностью, цивильные вид, существуют все необходимые сертификаты.
условно-фирменные: по виду могут не уступать "истинно-фирменным", но сертификаты отсутствуют.
кустарные - по виду очевидно что сделаны на коленке или же вид не ставился по главу угла.

Цели:
Вот тут на самом деле все очень и очень непросто.
У силовых бамперов четыре основных цели:
1. выглядеть красиво
2. установка лебедки
3. иметь возможность да них "джечиться"
4. Иметь возможность валить деревья и чужие машины.

Так вот... с пунктом 1 все более-менее ясно - см категории.
с пунктом 2 тоже - главное убедиться что a. такая возможность есть принципиально и б. см зависимости
с пунктом 3 весьма интересно. в фирменных бамперах есть такие красивые т-образные "окошки" куда предполагается ставить хай-джек.
Вот только есть ОЧЕНЬ серьезные опасения (и не только мои) что попытка приподнять машину за эту проушину в реальной оффроадной обстановке приведет к чему-то нехорошему. Объяснять сложно, если интересно то задайте вопрос отдельно, разжую.
А вот пункт 4 вообще частично является мифом. Фирменные бампера как правило не такие прочные как кажется со стороны и скорее всего помнутся даже при небольшом ДТП.
Зависимости:
1. при боди-лифте для "истинно-рамных" автомобилей потребуется подгонка бампера под новую высоту кузова.
2. могут существовать весьма нетривиальные зависимости между моделью фирменного бампера и моделью лебедки которая туда может быть установлена. Поэтому, кстати, я бы рекомендовал покупать и устанавливать их одновременно в одной и той же фирме - это позволит в корне избежать проблем когда в уже установленный бампер откажется лезть уже купленная лебедка, причем куплены они будут в разных местах а устанавливать вы будете в третьем - и закончится это перевариванием фирменного бампера за ваши же деньги.
Минусы:
1. эээ цена
2. Для цивильных машин - некий геморрой с системой AirBag. Дело в том что жесткий бампер приведет к тому что "подушки" сработают при менее сильном ударе т.к. удар будет более "резкий". В "воистину фирменных" бамперах это продумано т.к. там предусмотрены всяческие зоны деформации итд ... но бампер становится не совсем силовым.


5. Люстра
Цели:
Ну цель в общем-то одна - качественно освещать пространство не только спереди но вокруг себя в темное время суток, в движении или например при стоянке в лагере. При этом, что немаловажно, фары на крыше существенно меньше заляпываются грязью из луж и дают гораздо меньшие тени за счет того что находятся выше глаз а не ниже.
Главная ошибка которую совершают очень многие - неправильный выбор фар для люстры. На люстру допустимо ставить три типа фар:
"close range", "long range" и "фара-искатель"
первый тип - основной, он же "фары рабочего света". равномерная заливка довольно широкого угла. Как правило, достаточно порядка 6 фар для освещения на все 360 градусов. Светит на несколько десятков метров.
Второй тип - вспомогательный, только для света вперед. дает узкий пучок света по сравнению с рабочим светом, но тем не менее намного более широкий по сравнению с обычным фарами дальнего. Условно говоря - на сотню-другую метров вдаль и на десяток-другой в ширину.
"фара искатель" - узкий прожектор которым можно пользоваться только когда машина стоит на месте, ставится довольно редко.

Обычные фары дальнего света и противотуманки ставить на люстру нельзя, они дают очень узкий пучок света основной который при тряске по бездорожью ничем водителю не поможет.

Зависимости:
1. Как правило, люстра устанавливается на экспедиционный багажник.
2. Чем больше люстра тем больше нагрузка на генератор и аккумулятор. У многих машин есть некий запас по нагрузке, но вряд ли получится включать 4..6 фар на продолжительное время.
Минусы:
повышенный расход бензина, шум на трассе - багажник вообще и люстра в частности.

6. Блокировки
Цели:
Зависимости:
Минусы:

7. Шноркель
Цели:
Зависимости:
Минусы:

8. Лебедка
Цели:
Зависимости:
Минусы:

9.
Цели:
Зависимости:
Минусы:

10. Большие колеса

Цели:
Зависимости:
Минусы:

[Black Serge]

Э-ге-гей, где комментарии, вопросы итд? Тяжело писать если есть подозрение что пишешь впустую.

Забегу немного вперед и порассуждаю о ликвидности тюнинга - почему при продаже тюнингованой машины можно отбить не более 30-50% от вложенных денег - и это в лучшем случае.

Объясню на примере.
Вот лежит в продаже "крузак" (тойота лендкрузер), продающийся за 5.000.000
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6898115-5fdf.html
текст скопирую сюда чтобы сохранился когда объявление протухнет.
Читайте внимательно.


Продаю автомобиль Toyota Land Cruiser 105. Машина построена в марте 2010 г., пробег до постройки 55т. км, один хозяин. В комплектацию входит:2 бака общим объемом 285л., силовые бамперы ARB,3 лебедки warn, багажник ARB, свет "HELLA" ксенон весь, мосты с блокировками, подвеска 4 дюйма австралия "TOUGH DOG" регулируемая, пневмобаллоны на заднем мосту, колеса 35 дюймов "PRO COMP", 2 запаски, силовые пороги, домкраты, саунтреки. Салон: вебаста для gbc, отопитель салона, кресла электрические (все массажные с подогревом), задние кресла от кнопки раскладываются в кровать, кожа бордовая, 2 телевизора, камера заднего вида, шторки по кругу, навигация 2 шт., спутниковый телефон и много других примочек при осмотре.
Также прилагается прицеп (построен в августе 2010 года) для перевозки квадроцикла. Имеет полный привод, управление с места водителя. Колесная формула всего автопоезда 6х6. Продается в комплекте с квадроциклом (новый, 2010 год).
Общая цена:5 млн. рублей.

Вот тут обсуждение этой продажи:
http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?showtopic=78245

Ну и вот там мне на глаза попался отличный комментарий, тоже выложу целиком (чуть поправил опечатки):


Если строиться авто - то он всегда должен строиться под определенные цели....
Трофи...
Экспедиция....
Охота, рыбалка....
Ралли рейд...
Триал...
И все это требует разной степени подготовки, присутствия на машине разных узлов и элементов или наоборот их отсутсвие.
У вас машина - это выстовочный образец, вот типа мы мы можем вот это все сделать - ну так и оставьте его как выстовку.
Ну так к чему это я.... выставочные образцы продаются с хорошей скидкой

З.З.Ы
Ну а если делали просто для себя , так сказать в порыве творческом... так почему же расплатиться предлагаете покупателю за свои творческие порывы... ?

три ключевые фразы выделил жирным. Вот их совокупность и определяет ликвидность затюнингованного автомобиля в целом и тюнинга в частности.


1. тюнинг, а точнее каждый его элемент, будет или не будет нужен будущему покупателю. При этом парадокс состоит в том, что ненужный покупателю тюнинг может отрицательно влиять на цену.
Вот вы купите машину с розовым салоном? Я - нет, только если с заменой его на "нормальные" для меня цвета - а это допвложения.

2. Соответственно максимальную цену можно получить если "вкусы" продавца и покупателя и цели эксплуатации автомобиля максимально совпадают.
Дальше банальная статистика... Например если вы строите классический экспедиционник, а экспедиционники на базе этого автомобиля востребованы - то шансы получить хорошую цену весьма высоки.
Но если вы строите "нечто" ... см выше. Чем больше "наворотов" и чем они изысканнее , тем меньше вероятность найти покупателя именно на такую их совокупность - некоторые базовые пойдут в плюс цены, некоторые возможно в минус. Поэтому иногда имеет смысл "опустить" автомобиль до менее тюнингованного состояния, а то и вовсе до стандартного - а тюнинг продавать по частям. Путь непростой, но зачастую наиболее прибыльный.

3. Ну и износ. Даже при совпадении вкусов, некто не готов платить за бу-шный тюнинг 70-80% от цены нового. Максимум процентов 50-60.

Резюмируя: в среднем довольно реалистично отбить от 20 до 60% вложенных в тюнинг денег, в исключительных случаях возврат денег может колебаться от 0 до 80%. Сумма будет тем больше чем логичнее и востребованнее тюнинг...
За эксклюзив и уникальность скорее всего придется платить исключительно самому - никто потом его не купит.

[sb1]

Спасибо! Хорошая подробная скомпонованная полезная статья у Вас получается. Когда так систематизировано, то многое становится понятным.

[SeregA84]

вообще....на фотках просто зверюга!прет наверное не по детски!?:bh:

[ХИЩНИК]

О чем тема? К/ритикуют тюнинг витары? Не, ну ее конечно можно, как угодно, но целесообразно, до золотой середины. Как бы вы не любили этот распекрасный автомобиль, он создан для определенных целей, переплюнуть которые вам придется с большим трудом или гемороем. Поэтому понимайте возможности автомобиля и если они не для него, то проще и лучше приобретси другой автомобиль, для ваших целей.

Купите самурай и успокойтесь, ну или 70, если любите тяжЁЁЁленькое)) остальных 1внедорожников нет и не будет)

[иван98]

С Википедией трудно не согласиться. В подтверждении этого несколько фотографий. Пейзаж на фотографиях особенно актуален для этой недели в Москве.
Рецепт такого тюнинга простой: мы взяли свежую Сузуки Гранд Витара XL7 и поставили на раму и мосты от Тойота Лэнд Крузер 70.
Результат: владелец этой машины очень доволен, потому-что на танковом полигоне в Черноголовке равных по внедорожным возможностям его машине не было.

С уважением к вам и замечательным автомобилям "Сузуки", Илья.

полностью согласен со словами автора!

[ГорынычЗмей]

достаточно интересно

[delai]

О чем тема? К/ритикуют тюнинг витары? Не, ну ее конечно можно глубокий минет от путан:) (https://prostitutkimoskvylist.info/glubokiy-minet/), как угодно, но целесообразно, до золотой середины. Как бы вы не любили этот распекрасный автомобиль, он создан для определенных целей, переплюнуть которые вам придется с большим трудом или гемороем. Поэтому понимайте возможности автомобиля и если они не для него, то проще и лучше приобретси другой автомобиль, для ваших целей.

Купите самурай и успокойтесь, ну или 70, если любите тяжЁЁЁленькое)) остальных 1внедорожников нет и не будет)
Да лишь бы людям поворчать о чём было))